Trouble for market makers
83 comments / April 6, 2010
Breaking news in the financial newspaper Financieele Dagblad on our desks after returning from a long weekend eating Easter bunnies and searching for eggs. The market is fairly quiet, the volatility is fairly low and the trading profits for most firms are limited. Nothing new so far, but the market makers have invested substantially in expensive IT support and fast connections – and with lacking trading results the total profits are under pressure.IMC’s chief Rob Defares (see photo) comments will terrify his own personnel – as he confirmed things are bad, but compared to previous hard times still bearable. Quoted right after a few lines on forced layoffs. A coincidence, probably.
The question remains which kind of firms are bound to take a hit when the current slow market endures. The heavy weight kings of the overhead with deep pockets, or the small lean and mean (and slow) dwarfs. Perhaps both will suffer when this market lasts.
The bigs who can brutaally cut but keep their best staff will survive. Some will take more risk to compensate.
But will the best people stay or will they leave to search their fortune elswhere (IT) that is
Since all players face similar fixed costs (co-location fee, it-infrastructure, etc) it stands that volume is the key to staying in business.
So, all the small market makers are going down the drain.
Another aspect is the death of the trader, high frequency algo trading doesnt need lots a traders, you need 1 or 2 to adjust parameters during the day (and a few programmers).
The big companies are overloaded with overhead; IT, P&O, managers, offices. It is not even a question which companies will survive. They probably have 400 000 euro costs a trader, while the small comps have 100 000 costs a trader.
agree with the above post, overhead is brutal in the bigger companies, too many middle managers and cost centers (big IT dept for example)…that was what sank VDM!
what sank vdm was a lack of vision and a lack of skills. high overhead was a symptom
2002-2005
where rich years as well….
most of us are still here.
Just wait a little, the next crises will emerge!
About post 12:01 AM
You are so wrong and so naive!! 🙂
When big companies start cutting all the good people will go somewhere else specially IT/Development/Research instead of waiting to see when is their turn to get fired. Sues will come from angry fired people like anchores draging the company down. That destroys the atmosphere, no more trust, everybody covering its own ass no to become a scapegoat for cuts, hence no more risk taking, no more research, creativity is killed.
The only people left are expats depending on their company for visum or/and mediocre employees not able/ too scare to look for new challenges and incompetent managers knowing they will never get a senior/management position somewhere else.
Certainly, small companies with no overheads and no lay offs will survive and win market share.
In these markets it doesn't matter how fast you are, since there is no trading at all. So saying that volume is the key to survivemight be true when there is a lot of trading. In quiet markets it becomes a millstone around your neck 'cause you have to keep up the whole system to stay fast.
AO with an expensive, overpaid PR Dept but all the underpaid Quant/Research Dept gone by their own means, that is an example of the "edge" of big companies.
A winning strategy!!
PS: Hope the irony is clear :).
Agree with 11:35. Look at the Saen spinn-offs. The briljant traders who left are still doing very well, while the guys who didn't dare are fired or stick to their chairs at AO
Better go back to floortrading. How can you make money with those spreads? You all killed yourself. I knew this and am so glad i stopped trading when screentrading started.
Is it de Burgerking on that picture?
René! 😉
burgerking, go clean your taxi…
The philosphy of AO is that "good" or super traders do not excist. And trading (algho) is not highschool.
rene werkt als vermogensbeheerder bij de abn. In amstelveen geloof ik.
Goede handelaar!!!
@11.46 which saen spin offs are you talking about and what is doing well in your world
totally agree with 11:35 !
How about the brokers???
Good question! Who will we lose first? or Who do we want to lose first?
Why does this blog always lead to VDM in the comments?
So much joy about someone else losing? (or do you guys finally have someone to compare yourself with?)
It's a bit like Godwin's Law:
Godwin's Law (also known as Godwin's Rule of Nazi Analogies or Godwin's Law of Nazi Analogies) is a humorous observation made by Mike Godwin in 1990 which has become an Internet adage. It states: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
In veel nieuwsgroepen op Usenet bestaat de traditie dat de thread afgelopen is zodra zo'n vergelijking wordt gemaakt. Degene die de nazi's als eerste noemt heeft automatisch verloren, ongeacht het onderwerp dat werd besproken.
BUT…………
Daarbij bestaat er ook een wijdverspreide overeenstemming over het feit dat het opzettelijk noemen van de wet van Godwin, om aldus een discussie te beëindigen, geen succes zal hebben. Op deze wijze staat de wet van Godwin in de praktijk garant voor een bovengrens aan de lengte van discussies in nieuwsgroepen. Veel mensen denken dat dit laatste met de wet van Godwin wordt bedoeld, hoewel uit de formulering van de wet hierboven al duidelijk wordt dat dit niet de oorspronkelijke formulering is.
It's a bit like Godwin's law:
Godwin's Law (also known as Godwin's Rule of Nazi Analogies or Godwin's Law of Nazi Analogies) is a humorous observation made by Mike Godwin in 1990 which has become an Internet adage. It states: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
In veel nieuwsgroepen op Usenet bestaat de traditie dat de thread afgelopen is zodra zo'n vergelijking wordt gemaakt. Degene die de nazi's als eerste noemt heeft automatisch verloren, ongeacht het onderwerp dat werd besproken.
BUT…..
Daarbij bestaat er ook een wijdverspreide overeenstemming over het feit dat het opzettelijk noemen van de wet van Godwin, om aldus een discussie te beëindigen, geen succes zal hebben. Op deze wijze staat de wet van Godwin in de praktijk garant voor een bovengrens aan de lengte van discussies in nieuwsgroepen. Veel mensen denken dat dit laatste met de wet van Godwin wordt bedoeld, hoewel uit de formulering van de wet hierboven al duidelijk wordt dat dit niet de oorspronkelijke formulering is.
Sorry for the double post. Might be the fault of VDM.
again: Which spin-offs of Saen are you referring to?
>Sorry for the double post. Might be the fault of VDM
you mean "default of VDM"?
Re: "Better go back to floortrading. How can you make money with those spreads? You all killed yourself. I knew this and am so glad i stopped trading when screentrading started."
Let's face it, you weren't able to make your own individual trading decisions behind computerscreens. You would have lost your money. Good for you to leave the market. Other traders are much better with tight spreads..
sorry, but the real Sem van Berkel would favor floortrading more!
I think we'll need to lose IWb first.
back to the brokers… who will go first?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
which saen spin offs are there?
pluto, calimero, en nog wat andere stripfiguren…
Duyfken gaat ook hard vallen denk ik…
Duyfken, die broker van Gert Bryker
duyfken is een hedge fund niet een broker sukkel
which *new* saen spin offs are there?
which *new* saen spin offs are there?
which *new* saen spin offs are there?
which *new* saen spin offs are there?
what is robert p doing now …..
I meant, Duif Trading, apologies…
handeld Ron niet weer vanaf huis?
Duif, van Gert 'Grijze Duif' Bijker
je bedoelt robbert pullen???
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pullen
You mean Gert "Gert on yer Bike" Bijker?
nee, Duif Trading, een oude vloerhandels-one-man-shop.
bedoel je die kerel die hoofd trading was bij VDM?
Robert A. Van Duivenbode joins Playlogic Entertainment as Corporate IR/PR Officer
05/21/2008
Robert A. Van Duivenbode joins Playlogic Entertainment as Corporate IR/PR Officer
Amsterdam, May 21st, 2008 – Today, Playlogic Entertainment, Inc. (Nasdaq OTC: PLGC.OB), an independent worldwide publisher of entertainment software, announces the arrival of Robert A. Van Duivenbode, who will join the company as Investor Relations and Corporate Public Relations Officer as of May 26, 2008.
Robert A. Van Duivenbode (42 years) worked at Van Der Moolen, a leading Euronext and NYSE trading company in Amsterdam for 19 years.
At Van Der Moolen Amsterdam, Robert A. Van Duivenbode was a senior trader for leading stocks such as Philips, ING and KPN.
From 2003 until 2007, Robert A. Van Duivenbode was Managing Director at Van Der Moolen’s Trading Department, responsible for over 20 employees at the Amsterdam Trading Floor.
“The world wide interactive entertainment business is extremely exciting and growing at an incredible pace” states Van Duivenbode. “I am very proud that I can be a part of this industry at Playlogic, who has already proven to be a successful publisher in this rapidly expanding market”.
Nee, die bedoel ik niet. Maar wel zeer interessant om bovenstaand te lezen…
What happened with Gert?
is dat playlogic van Willem Smit? Die gast die z'n boot niet kon afnemen die hij op de miljonair fair in een lamme bui besteld had? Ben ik ook laten…net als VDM…
Hey Duif, echte vent ben je hoor. Beetje Casper Rondeltap publiekelijk afvallen. Die man heeft jaren goed voor jou gezorgd.
Als je het niet kan laten zet dan gewoon je echte naam erbij!
Voor wie het gemist had: Robert van Duivenbode ex VDM thans werkzaam bij Playlogic.
Duif said…
De gouden handdruk voor Casper Rondeltap was drie jaarsalarissen (ongeveer 1 miljoen euro). Zeer opmerkelijk, want in zijn arbeidsovereenkomst (die gewoon op de website van VDM stond) was bepaald dat Rondeltap maximaal 1 jaarsalaris mee kon krijgen als ontslagvergoeding – wat er ook zou gebeuren. Helaas heeft niemand hier vragen bij gesteld. Niet de aandeelhouders, niet de VEB en niet de curatoren. Het riekt inderdaad naar zwijggeld, want Rondeltap wist van de hoed en de rand als het gaat om de excessieve declaraties van Den Drijver en de vele misstanden binnen het bedrijf. Maar hij hield lekker z'n smoel en liet zich afkopen. Laten we hopen dat Rondeltap mede verantwoordelijk wordt gehouden voor het wanbeleid bij VDM (al is het maar omdat hij mede besliste tot de overname van Curvalue) en dat hij wordt kaalgelukt. Dat zou een kleine pleister zijn voor de gedupeerde aandeelhouders.
April 5, 2010 2:21 AM
guys, please speak in english when it's about trading.
Heerlijk hoe nu ook "Duif" met modder gooit. Laatst Peter Zwart en Den Drijver, nu een "Rondeltrap na" van oud manager van Duivenbode. Ik denk dat Duif het Casper Rondeltap kwalijk neemt dat hij niet heeft belet dat Den Drijver hem verving door zn vriendje Onno Porskamp. Ik denk niet dat Duif net zo'n ruime ontslagvergoeding heeft gekregen als Casper voor zichzelf had geregeld!
It's about VDM, it's not about trading.
Where is Brian Schaeffer from VDM USA now?!
So basically – you read something in the FD, twist the facts around & write up an exaggerated bit of rubbish for your own website… I hope you’re better at your dayjob.
Is the dayjob perhaps at Mcdonald's?
I like McDonalds!
Maybe he should rename the website to amsterdammcdonalds.com 🙂
Can anyone recommend a good broker for Euronext?
Thanks!
>Can anyone recommend a good broker for Euronext?
VDM
>I like McDonalds!
VDMcDonalds
Or do you prefer Namkee, mr McDonalds-lover?
I think that the best broker for Euronext Amsterdam is Amstel Securities. These guys are around for while, know everybody, all the tricks, are always enthusiastic and get you the best price and execution.
Agreed the chaps at Amstel are definitely the best. Ask for Paul, Harmen or Stefan.
I liked Duncan more 😉
9 april 2010 | Het Financieele Dagblad
Door: Bakker, N.
Optiehandelshuizen bevinden zich in zwaar weer (FD 5 april). De conclusie dat vooral de kleinere optiehuizen hierdoor getroffen zullen worden, is al gauw getrokkken. Gelukkig kan ik eenvoudig duidelijk maken dat juist het tegendeel van deze conclusie zich dichter bij de waarheid bevindt.
Ten eerste hebben niet alleen grote handelshuizen de afgelopen jaren reserves opgebouwd, maar ook kleinere. De buffer van kleine handelaren is relatief groter, omdat deze niet op een log bedrijf moet worden omgeslagen.
Ten tweede wordt bij grote optiehuizen de handel bijna volledig uitgevoerd door jonge, onervaren handelaren. De kleine huizen bestaan daarentegen uit handelaren die minimaal 5 tot 10 jaar ervaring hebben. Zij hebben deze stille periode eerder meegemaakt en weten ermee om te gaan.
Ten derde de manier van handelen van kleine huizen. Zij hebben een mening, kiezen dagelijks hierop een positie en sturen dit bij. De enige kosten die hierbij gemaakt worden zijn voor een verbinding met de beurs en soms huisvesting en ICT. Dit trucje kun je ook in rustige tijden toepassen.
Grote handelshuizen zijn volledig afhankelijk van een grote orderstroom, die zij verwerken met minieme marges maar in grote aantallen, mogelijk gemaakt door razendsnelle ICT. Zonder handelsstroom valt er echter niets te handelen, maar de enorme kosten van de infrastructuur lopen gewoon door. In het FD-artikel staat dat op iedere handelaar twee ICT-ers nodig zijn. Daarnaast zijn er omvangrijke kostenposten voor HR, management, opleiding, huisvesting en andere overhead.
De optiehuizen bevinden zich in zwaar weer en dat is met name problematisch voor de grote partijen. Ik verwacht dat we in 2010 al afscheid kunnen nemen van minimaal één van hen.
Drs. N.W. Bakker RA, directeur/eigenaar Calimero Trading BV
the guy is absolutely right
Spuitje rules!
not difficult to guess which one he thinks is most likely to stop.
All options I presume, or could it be IMC??
Nico Bakker & Calimero Trading … kleine pisvlek. Dat die gasten niet investeren in hun infrastructuur is al langer bekend:
http://www.fd.nl/artikel/12868759/trage-koers-kost-handel-geld
Hier jankt ie over het aantal beeldschermen!!!
http://www.fd.nl/artikel/14113391/kleine-handelaar-vreest-nieuwe-beurs
Hoeveel winst / reserves heeft een tent als Calimero in het verleden opgebouwd? 10 jaar ervaring? Klinkt als een ex-vloerhandelaar die niet binnen is en het nu achter het scherm probeert. Ze hebben een mening? Wie denkt ie voor de gek te houden. Ze zijn PMM of CMM. All Options is de enige die een mening heeft en daarop gokt … eh handelt.
Nee, ik zet mijn geld erop dat Calimero dit jaar de handdoek in de ring gooit. All in.
Kleine pisvlek…… geweldig!!
ROTFLOL
hahahahahahahahahahahahahahahaha
I heard calimero made 4 million last year with three traders. Is that more or less than all options?
Sommige partijen hebben op dit moment 'storing' naar de beurs, door toedoen van de beurs.
Zeer selectief dan 🙂
yep, maar daar heeft Euronext dikke peop aan.
For the past couple of years there is a talk about to many brokers. The fact is that there are more brokers in the meantime then less. Nobody comes with a good reason why a broker should disappear. Also now amstel is good, because they have nice guys. Is that the reason why they are good? Bullocks. Is a broker bad because you aint be able to join a trade? Is it because you don’t wanna pay for it? If people think a broker should go, come with a good reason that makes sense..
I think Euronext should go!
People come and go whether or not their business model is succesful or not. If all you need to be a broker is a telephone and a internet then the costs are very low. So yes in theory the market can support a lot of brokers. Whereas if you need to invest minimum 10 million every year in IT then you will struggle in the down turn.
You guys sounds like a broker-en record
-en record???
i just don't understand those who claim constantly that there are to many brokers without any profound statement.
Can anyone recommend a good trader's water hole … to drain one's pains and sorrows after the close 🙂 ?
booooooring!
?
I want to emphasize that the new generation market-makers with the right business model are aggressively growing. It is not very transparent to see who the current market participants are. People only notice that famous and old generation market-makers are forced to reduce the number of employees. But companies like Ingensoma Trading Group, which started in 2007 and now employ more than 100 staff still continue to hire new staff. It is merely a shifting in the market